Δίκη υποκλοπών: Καταθέτει ο Χρήστος Ράμμος, μάρτυρας – κλειδί για το σκάνδαλο των υποκλοπών

«Κάποια άτομα το έκαναν, κάποια άλλα όχι. Εξήγηση ως ΑΔΑΕ δεν έχω», απήντησε.

Παράλληλα, ρωτήθηκε για την προσπάθειά του να ενημερώσει την επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής.

«Προσπάθησα. Ήθελα να ενημερώσω τη Βουλή επί του αιτήματος του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και των ευρημάτων που είχαμε. Η απάντηση ήταν περίπου αν ήταν θα σας καλέσουμε εμείς», τόνισε.

«Η αφαίρεση αυτής της αρμοδιότητας έγινε για να πάει σε κλειστό κύκλο του τριμελούς οργάνου», υπογράμμισε.

Μίλησε για τις διώξεις των κ.κ. Γκρίτζαλη και Παπανικολάου, που ενημέρωσαν τον Θανάση Κουκάκη.

Για τη γνωμοδότηση Ντογιάκου, «αυτή η γνωμοδότηση κατέτεινε να μην γίνονται καθόλου έλεγχοι όταν υπήρχε καταγγελία για παρακολούθηση για εθνικούς λόγους. Στερούσε από την ΑΔΑΕ τη δυνατότητα τους ελέγχους», τόνισε.

«Η ΑΔΑΕ, μέχρι να φύγω, υπήρξε μεγάλη διάσταση για τη γνωμοδότηση και το πόσο πρέπει να τηρηθεί. Συνεχίσαμε κάνοντας τους ελέγχους που πρέπει, τι έχει γίνει έκτοτε δεν ξέρω», υπογράμμισε.

«Βεβαιώνω ότι μπήκα μόνο στο πρώτο. Δεν πήγαμε να βρούμε το predator εκεί, μπορεί να υπάρχει σε υπολογιστή, σε λάπτοπ, σε όλα τα κτίρια της ΕΥΠ. Εμείς είδαμε το ΚΕΤΥΑΚ», υπογράμμισε.

«Είναι ένα software εγκατεστημένο σε υπολογιστή», τόνισε απαντώντας σε ερώτηση του εισαγγελέα.

«Ο στόχος της έρευνας δεν ήταν να βρούμε τον φυσικό αυτουργό. Θα έπρεπε να ελέγξουμε όλα τα κτίρια της ΕΥΠ. Δεν μπήκαμε στο άλλο. Δεν ζητήσαμε να μπούμε», πρόσθεσε.

«Από τον έλεγχο που κάναμε δεν διαπιστώθηκε predator. Κάναμε στο server του ΚΕΤΥΑΚ», τόνισε.

«Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω… Χωρίς να ελέγξετε ότι υπάρχει άλλος server στο άλλο κτίριο πώς το καταλάβατε;», τόνισε ο εισαγγελέας.

«Δεν είχαμε ενδείξεις, με βάση τον πρώτο server», είπε.

«Δεν μπήκαμε στα υπόλοιπα κτίρια», επανέλαβε.

Απ. Ράμμου: Μας είπαν σε μια επίσκεψη ότι έχουμε τους εξής αριθμούς πρωτοκόλλου. Είδαμε τη διάταξη.

Ερ. Το έγγραφο της κ. Γεωργακοπούλου δεν το είδατε;

Απ Ράμμου: Όχι.

Ερ. Άρα έλεγχο νομιμότητας δεν κάνατε…

Απ Ράμμου. Κατά τη δική μου άποψη όχι.

«Πώς εξηγείται την αλλαγή νομοθεσίας του Απριλίου του 2021», ρωτήθηκε ο κ. Ράμμος.

«Τα θέματα της εθνικής ασφάλειας να μην φτάνουν στον πολίτη και την ΑΔΑΕ», απήντησε ως ερμηνεία της αλλαγής της νομοθεσίας ο πρώην πρόεδρος της ΑΔΑΕ. «Εκτίμησή μου είναι για να μην βγουν στο φως της δημοσιότητας», πρόσθεσε.

Για δήλωσή του περί «δολοφονίας χαρακτήρα» που υπέστη, υπογράμμισε πως «δεν μίλησα για εμένα γιατί δεν ήθελα να μιλήσω για τον εαυτό. Όταν ακούς εκφράσεις ως ‘delivery boy’ του ΣΥΡΙΖΑ, ‘προδότης’, δεν είναι δολοφονία χαρακτήρα; Όταν πήγα στην εξεταστική είπα πράγματα που δεν ήθελαν να ακουστούν. Έγινε η δημόσια σύγκρουση με τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και μετά η ενημέρωση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Εκεί επήλθε η έκρηξις. Ενοχλήθηκαν κάποιοι από αυτά που αποκαλύφθηκαν».

Πρόσθεσε πως «ιδιωτικές επιθέσεις δεν βίωσα, δημόσιες ήταν».

«Αντιλαμβάνομαι τη μετριοπάθειά σας αλλά πρέπει να ξεδιαλύνουμε κάποια πράγματα περισσότερο. Η ΑΔΑΕ ήταν επαρκώς στελεχωμένη για να ανταποκριθεί το 2019;».

«Η ΑΔΑΕ ήταν πάντα χρονίως ακραία υποστελεχωμένη. Είχαμε 35 ανθρώπους για όλους τους ελέγχους. Είχαμε πολύ μικρό προϋπολογισμό. Ουδέποτε, πέραν από διαβεβαιώσεις, δεν είχαμε πρακτική συνδρομή. Είναι πρόβλημα και του Συνηγόρου του Πολίτη και της Αρχής Προστασίας Δεδομένων. Είχαμε κάποιους τεχνικούς που δεν ξέρω κατά πόσο μπορούσαν να παρακολουθήσουν τις νέες τεχνολογίες αλλά έκαναν ό,τι μπορούσαν», είπε.

Ο κ. Κεσσές επιμένει για το predator, με τον κ. Ράμμο να τονίζει πως «το κύριο πρόβλημα ήταν ότι δεν υπήρξε συνεργασία με την ΕΥΠ. Αν είχε γίνει διασταύρωση θα είχε γίνει επαρκώς. Δεν διαπίστωσα τεχνικό έλλειμμα».

«Για κάθε παραβίαση απορρήτου είμαστε αρμόδιοι», τόνισε.

Για το ΚΕΤΥΑΚ, έπειτα από ερώτηση, υπογράμμισε πως «πήγαμε στο ΚΕΤΥΑΚ, είδαμε το κτίριο και κάναμε τον έλεγχο. Περισσότερο για να δούμε περί τίνος πρόκειται. Πήγαμε πρώτα στον ΕΥΠ δύο φορές τον Σεπτέμβριο. Για το ΚΕΤΥΑΚ πήγαμε μετά από δημοσιεύματα».

Η ΕΥΠ δεν μας είπε ποτέ που να πάμε, υπογράμμισε ο κ. Ράμμος, σε νέα ερώτηση του εισαγγελέα για την ύπαρξη του ΚΕΤΥΑΚ. «Δεν θα έπρεπε ως κρατική αρχή να έχετε μια εικόνα για τις εγκαταστάσεις της ΕΥΠ», διερωτήθηκε ο εισαγγελέας.

«Τα κτίρια είναι άγνωστα, υπάρχουν γνωστά και άγνωστα και είναι λογικό, κάνω μια εικασία», είπε ο κ. Ράμμος.

Απαντώντας για το αν οι τεχνικοί της ΑΔΑΕ γνώριζαν την τεχνολογία του predator δήλωσε πως δεν είναι σίγουρος. «Πάντα έχω αμφιβολίες σε αυτά τα θέματα, αυτές οι τεχνολογίες εξελίσσονται ραγδαία. Συζητούσαμε στην Ολομέλεια», πρόσθεσε.

Υποστήριξε ότι δεν θυμάται υπολογιστές στο κτίριο. «Μας είπαν ότι εδώ είναι χώρος μαθητείας και κάποια γραφεία. Δεν μπορώ να θυμηθώ ακριβώς».

Ο εισαγγελέας ρώτησε κατά πόσον αυτό είναι περίεργο. «Ό,τι είδαμε το ελέγξαμε, αυτό είναι απόλυτα βέβαιο», επισήμανε.

Ερωτηθείς για το τι περιλαμβάνει ένας φάκελος παρακολουθούμενου για εθνική ασφάλεια της ΕΥΠ, τόνισε πως «δεν μας έχει υποδειχθεί ποτέ. Τι στοιχεία μπαίνουν, αυτό φαντάζομαι θα είναι μαρτυρίες…».

Ο πρόεδρος της έδρας ρώτησε κατά πόσον αρκέστηκε η ΑΔΑΕ μόνον σε αυτό. «

Ερωτηθείς για το τι διαπιστώθηκε, περιέγραψε τι είπαν τα στελέχη του ΚΕΤΥΑΚ και υπογράμμισε ότι είδαν εξοπλισμό που τα έλεγξαν οι τεχνικοί. «Ήταν ο κ. Γκρίτζαλης…», είπε.

Ο πρόεδρος της έδρας αναφέρθηκε στα άλλα δύο μέλη της ΑΔΑΕ που μίλησαν στην κατάθεσή τους για τον έλεγχο του ΚΕΤΥΑΚ, λέγοντας διαφορετικά πράγματα.

«Πήγαμε στο κτίριο του ΚΕΤΥΑΚ. Ελέγξαμε τον δικτυακό εξοπλισμό. Σε ένα κτίριο πήγαμε, δεν ξέρω αν έχει άλλα κτίρια το ΚΕΤΥΑΚ», πρόσθεσε.

Για την κρυπτογραφημένη γραμμή ΚΕΤΥΑΚ – ΕΥΠ, που αναφέρθηκε προηγούμενος μάρτυρας, υπογράμμισε ότι ερευνήθηκε από τους τεχνικούς της ΑΔΑΕ.

Για το predator, επισήμανε πως «ο νόμος αναφέρει ότι η ΑΔΑΕ ελέγχει τα δίκτυα των διαφόρων νομικών προσώπων. Η ιστορία με το predator ήταν κάτι καινούργιο. Για να ελέγξουμε εμείς αν υπάρχει μόλυνση, τεχνικά, θα πρέπει αυτός που κάνει την καταγγελία για το predator, πρέπει να μας δώσει το link, την ημερομηνία του SMS και να το κάνει και σε σύντομο χρονικό διάστημα. Συνήθως αυτά δεν μας τα δίνανε. Κάναμε έλεγχο, σε κάποιες περιπτώσεις, και βρήκαμε για την καταγγελία του κ. Ανδρουλάκη έναν αριθμό πιστωτικής κάρτας (υπόθεση Κοσμίδη)».

Ο κ. Ράμμος πρόσθεσε πως «έγινε ένας έλεγχος στην Cosmote και μάθαμε ότι ο κ. εισαγγελέας έχει αντιρρήσεις για τους ελέγχους σε ό,τι αφορά την εθνική ασφάλεια. Είπε ότι εσείς δεν μπορείτε να κάνετε ελέγχους. Πρόκειται για επέμβαση στην ανεξάρτητη αρχή. Υπήρχε ταλάντευση στην Ολομέλεια της ΑΔΑΕ».

Για το αν πήγε η ΑΔΑΕ στην ΕΥΠ εκείνη την περίοδο απήντησε αρνητικά. «Ποτέ δεν είχε τεθεί παρόμοιο θέμα. Προσφύγαμε στους παρόχους».

«Στείλαμε έγγραφο στην κ. Βλάχου τον Μάρτιο του 2021 και στο μεταξύ άλλαξε ο νόμος για την ενημέρωση του παρακολουθούμενου. Οπότε απαντήσαμε μια γενική απάντηση για να μην παραβιάσουμε τον νόμο», πρόσθεσε.