Φάμελλος: Ο κ. Μητσοτάκης έχει ένα σχέδιο να τους πάρει όλους μαζί προς τα κάτω, να πει «ότι όλοι φταίνε»

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Σωκράτης Φάμελλος, το πρωί του Σαββάτου 22 Μαρτίου, μίλησε στην εκπομπή του Ντίνου Σιωμόπουλου και της Στέλλας Γκαντώνα στο Mega, όπου και αναφέρθηκε, μεταξύ άλλων, στο πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα, στην τοποθέτηση του κ. Βορίδη στο υπουργείο Μετανάστευσης, στα σοβαρά ελλείμματα στην εξωτερική πολιτική της χώρας, ενώ μίλησε και για τον Αλέξη Τσίπρα.

«Το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα περνάει μια μεγάλη κρίση γιατί υπάρχει πρόβλημα εμπιστοσύνης. Γιατί δεν υπάρχει πλέον εμπιστοσύνη στους θεσμούς, στην κυβέρνηση, στη Δικαιοσύνη. Οι πολίτες ψάχνουν και αγωνιούν για την επόμενη μέρα. Διαμαρτύρονται γιατί τους κρύβουν την αλήθεια. Και ο κ. Μητσοτάκης έχει τεράστια ευθύνη. Ο κ. Μητσοτάκης έχει ένα σχέδιο να τους πάρει όλους μαζί προς τα κάτω, να πει «ότι όλοι φταίνε», είπε αρχικά ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.

Και συνέχισε: «Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν την αγωνία του σήμερα. Αλλά όταν έρθει η ώρα της επιλογής, οι πολίτες θέλουν κυβέρνηση. Δεν θέλουν απλά διαμαρτυρία. Διότι τώρα και εγώ βλέπω μια διαμαρτυρία στις δημοσκοπήσεις. Την κατανοώ. Μας δημιουργεί υποχρεώσεις».

Στην συνέχεια ο κ. Φάμελλος αναφέρθηκε και στην πρωτοβουλία που έχει αναλάβει. «Έχω αναλάβει μια πρωτοβουλία, πέρα από την ενίσχυση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να καταθέσω και μια πρόταση για το πώς μπορούν -όχι απλά να τα βρουν οι προοδευτικές δυνάμεις- αλλά να κάνουν πρόταση διακυβέρνησης. Έχουμε προτείνει, και αυτό είναι ξεκάθαρο, να υπάρχει κοινοβουλευτική συμπόρευση. Άρα τα κόμματα στη Βουλή να έχουν συγκεκριμένη τοποθέτηση. […] Αυτό θέλει συγκεκριμένα βήματα. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πει ότι απαιτείται ένας δημόσιος διάλογος των προοδευτικών κομμάτων. Γρήγορα όμως. Δεν μπορούμε να περιμένουμε όταν η κοινωνία θέλει απαντήσεις».

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ μίλησε και για τα σοβαρά ελλείμματα στην εξωτερική πολιτική της χώρας. «O κ. Μητσοτάκης δυστυχώς έχει συνδέσει την κυβερνητική του περίοδο με υποχώρηση της Ελλάδας. Η Ελλάδα έχει κάνει βήματα προς τα πίσω όσον αφορά τη γεωπολιτική ισχύ και τη διπλωματική πρωτοβουλία. Δεν πρέπει να λειτουργούμε ως δεδομένος σύμμαχος. Δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε κρυφή διπλωματία. Δεν πρέπει να ξεχνάμε το Κυπριακό όταν μιλάμε στον ΟΗΕ. Σας λέω συγκεκριμένα πράγματα. Δεν πρέπει η Ελλάδα να λείπει από μια συζήτηση για το Λιβυκό, όπως έλειψε. Δεν πρέπει η Ελλάδα να λείπει από μια συζήτηση για το Ουκρανικό, όπως έλειψε. Θεωρώ λοιπόν ότι υπάρχουν σοβαρά ελλείμματα στην εξωτερική πολιτική της χώρας».

Αναφορικά με όσα γίνονται στην Τουρκία και την σύλληψη του Εκρέμ Ιμάμογλου ανέφερε ότι «είναι μια ανησυχητική εξέλιξη γιατί συνδέεται με τα θέματα του κράτους δικαίου και των δημοκρατικών δικαιωμάτων. Δεν θέλω να κάνω συσχέτιση με τα αντίστοιχα θέματα στη χώρα μας. Θέλω να κρατήσω την εξωτερική πολιτική εκεί που της αξίζει. Εγώ έστειλα και μία επιστολή συμπαράστασης χθες το βράδυ στον κ. Ιμάμογλου, τον Δήμαρχο Κωνσταντινούπολης, εκφράζοντας τη συμπαράστασή μου και ως άνθρωπος της αυτοδιοίκησης, που είχα διατελέσει αρκετά χρόνια, αλλά και ως ενεργός πολίτης. Κράτος δικαίου, δημοκρατικά δικαιώματα είναι απαραίτητο στοιχείο κάθε πολιτείας και κάθε κράτους».

Ενώ γι την θέση του Μάκη Βορίδη στο υπουργείο Μετανάστευσης τόνισε «Πολιτικά θεωρώ ότι είναι απαράδεκτη η τοποθέτηση του κυρίου Βορίδη στο υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής. Είναι ένα ακροδεξιό σινιάλο που δεν αντιστοιχεί ούτε στην ευρωπαϊκή πολιτική ούτε σε αυτό που είναι η ταυτότητα του Έλληνα και της Ελληνίδας».

Για τις δηλώσεις του Νίκου Παππά είπε ότι «αυτό δεν αφορά τους λιμενικούς. Αφορά ξεκάθαρα τις εντολές που δίνουν πολλές φορές πολιτικά πρόσωπα στους λιμενικούς».

Για την Πύλο, ο Σωκράτης Φάμελλος είπε «Ξέρετε ότι υπάρχουν στοιχεία στο πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη που αφήνουν αναπάντητα ερωτήματα για τις ευθύνες της ελληνικής Πολιτείας στο ζήτημα αυτό; Για την ολιγωρία και για την απουσία ουσιαστικών στοιχείων; Δείτε το πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη. Εγώ θέλω να είμαι θεσμικός».

Τονίζοντας στη συνέχεια «Δεν πρέπει με τίποτα να συμφωνεί ο κ. Μητσοτάκης, να είναι η Ελλάδα μια φυλακή ψυχών. Ξέρετε ότι έχουν συμφωνήσει με τους Ευρωπαίους να μη γίνεται μια δίκαιη και ισόρροπη κατανομή των ανθρώπων που δικαιούνται άσυλο στις ευρωπαϊκές χώρες και να είναι στην Ελλάδα;».

Τέλος, αναφέρθηκε και στον Αλέξη Τσίπρα: «Ο Αλέξης Τσίπρας είναι βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Έχει κάνει επίσημη δήλωση ότι έκανε στην άκρη για να ανοίξει τον χώρο για την επανεκκίνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Υλοποιείται τώρα η επανεκκίνηση. Ο Αλέξης Τσίπρας ήταν εκεί. Είναι εκεί και το έχει δηλώσει και όταν βρεθήκαμε μετά τη δική μου εκλογή ότι συμβάλλει στην επόμενη μέρα μιας προοδευτικής απάντησης.

Η αγκαλιά του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρώτα απ’ όλα είναι ανοιχτή σε κάθε προοδευτικό πολίτη. Αυτό σημαίνει ότι ζητάμε να επιστρέψουν όσοι και όσες διαφωνήσαμε, αλλά και να έρθουν για πρώτη φορά δημιουργικοί πολίτες που ψάχνουν να βρουν μια ελπίδα για την επόμενη μέρα. Διότι δεν αρκεί η διαμαρτυρία».

Ολόκληρη η συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ:

Ντ. Σιωμόπουλος: Η επικαιρότητα μας οδηγεί σε κάποια συγκεκριμένα ζητήματα, ξεκινάμε με τις δημοσκοπήσεις, γιατί έχουμε και μια πολύ φρέσκια δημοσκόπηση των Παραπολιτικών που δείχνει ότι το κόμμα σας είναι σε πολύ χαμηλά ποσοστά σε σχέση με αυτά που ήταν στις εκλογές, αλλά υπάρχει και μια πτωτική πορεία. Αντίθετα, βλέπουμε την Πλεύση Ελευθερίας να ανεβαίνει. Κοντεύει να ξεπεράσει, σε αυτή τη δημοσκόπηση δεν το έχει ξεπεράσει, και το ΠΑΣΟΚ. Θέλουμε να μας πείτε, αυτή η εικόνα τι αποτυπώνει;

Σ. Φάμελλος: Τη μεγάλη κρίση του πολιτικού συστήματος. Και δεν θα το κρύψουμε: Το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα περνάει μια μεγάλη κρίση γιατί υπάρχει πρόβλημα εμπιστοσύνης, στους θεσμούς, στην κυβέρνηση, στη Δικαιοσύνη. Οι πολίτες ψάχνουν, αγωνιούν για την επόμενη μέρα, διαμαρτύρονται γιατί τους κρύβουν την αλήθεια, κι εδώ ο κ. Μητσοτάκης έχει τεράστια ευθύνη. Πρέπει να σας πω ότι εγώ πιστεύω ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει ένα σχέδιο, να τους πάρει όλους μαζί προς τα κάτω, δηλαδή να πει ότι όλοι φταίνε. Και εμείς έχουμε την υποχρέωση, βγαίνοντας και εμείς από μια μεγάλη κρίση αξιοπιστίας και συρρίκνωσης, να δείξουμε πρώτα απ’ όλα ότι δεν είμαστε ίδιοι, να σοβαρέψουμε, κι αυτό πιστεύω ότι τους πρώτους μήνες μετά την αλλαγή προέδρου το έχουμε πετύχει, αλλά και να δώσουμε μια πρόταση διεξόδου. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν την αγωνία του σήμερα, αλλά όταν έρθει η ώρα της επιλογής οι πολίτες θέλουν κυβέρνηση, δεν θέλουν απλά διαμαρτυρία. Διότι και εγώ βλέπω μια διαμαρτυρία στις δημοσκοπήσεις, την κατανοώ, μας δημιουργεί υποχρεώσεις. Ποτέ δεν είπαμε ότι τα έχουμε λύσει όλα.

Στ. Γκαντώνα: Το γεγονός ότι ένα 25% των ψηφοφόρων κ. πρόεδρε, φαίνεται ότι υπάρχει μια δεξαμενή ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που φεύγει από εσάς και πηγαίνει προς την Πλεύση Ελευθερίας και την κυρία Κωνσταντοπούλου, πόσο σας προβληματίζει και τι κατά τη γνώμη σας είναι εκείνο που πρέπει να αλλάξει στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;

Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, δεν θα κάνω αναλύσεις για τα υπόλοιπα κόμματα γιατί δεν είναι δουλειά μου να το κάνω τώρα αυτό.

Στ. Γκαντώνα: Όχι, από εσάς λέω, γιατί αυτός ο κόσμος από εσάς φεύγει.

Σ. Φάμελλος: Από εμάς έχει φύγει πάρα πολύς κόσμος. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πέρασε μια μεγάλη κρίση αξιοπιστίας, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έφυγε από τις αξίες του και λειτουργικά, οργανωτικά, απομάκρυνε πάρα πολύ κόσμο. Εμείς, λοιπόν, δύο πράγματα έχουμε να κάνουμε και τα κάνουμε ξεκάθαρα: Το ένα είναι να σοβαρέψουμε και να μεγαλώσουμε και το άλλο να καλέσουμε σε συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων για να έχει αντίπαλο ο κ. Μητσοτάκης, όχι μόνο για διαμαρτυρία, αλλά για να έχουμε μια προοδευτική κυβέρνηση που να λύσει τα προβλήματα. Αυτά τα κάνουμε και τα δύο μαζί και θα κάνουμε και το συνέδριό μας για να ολοκληρωθεί.

Στ. Γκαντώνα: Αυτό τι σημαίνει ακριβώς, για να μας το μεταφράσετε να το καταλάβουμε.

Σ. Φάμελλος: Να σοβαρέψουμε σημαίνει να έχουμε ξεκάθαρες πολιτικές προτάσεις, να μην είμαστε μια στο καρφί και μια στο πέταλο, να δουλεύει το κόμμα μας, να ενεργοποιηθούν οι οργανώσεις και να λέμε κάτι που μπορεί να γίνει. Όχι λόγια του αέρα. Και βέβαια, ταυτόχρονα, να είμαστε και πραγματική αντιπολίτευση. Γιατί η αριστερά πάντα ήταν και ένα αγκάθι. Έλεγε το διαφορετικό, το καινούργιο. Πρέπει να το πούμε. Είναι δύσκολοι οι καιροί. Δεν είναι απλά τα πράγματα.

Ντ. Σιωμόπουλος: Φαίνεται όμως, κύριε Φάμελλε, ότι αυτό που λέτε πραγματική αντιπολίτευση αυτή τη στιγμή εκπροσωπείται από την Πλεύση Ελευθερίας, δημοσκοπικά τουλάχιστον. Όλοι οι υπόλοιποι, που έχετε κυβερνήσει, που μπορεί με έμμεσο ή άμεσο τρόπο να είχατε εμπλοκή σε αυτό που λέμε τη διάλυση του Δημοσίου, με τον ΟΣΕ και όλα αυτά, όχι μόνο δεν καρπώνεστε κάτι, χάνετε κιόλας.

Σ. Φάμελλος: Οι πολίτες διαμαρτύρονται, διατυπώνουν διαμαρτυρία, αλλά δεν υπάρχει σε αυτή τη δημοσκόπηση πρόταση εναλλακτικής κυβέρνησης. Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι υποχρεωμένος να την προτείνει. Είναι υποχρεωμένος όχι μόνο απέναντι στον εαυτό του, αλλά απέναντι στους πολίτες.

Ντ. Σιωμόπουλος: Ποια είναι αυτή η εναλλακτική;

Σ. Φάμελλος: Έχω αναλάβει μια πρωτοβουλία, πέρα από την ενίσχυση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να καταθέσω και μια πρόταση για το πώς μπορούν όχι απλά να τα βρουν οι προοδευτικές δυνάμεις, αλλά να κάνουν πρόταση διακυβέρνησης. Έχουμε προτείνει, και αυτό είναι ξεκάθαρο, να υπάρχει συμπόρευση κοινοβουλευτική, άρα τα κόμματα στη Βουλή να έχουν συγκεκριμένη τοποθέτηση. Να σας το πω λίγο πιο απλά: Ο κύριος Μητσοτάκης προσπαθεί να πείσει ότι είμαστε όλοι το ίδιο, και αυτό το κάνει απαξιώνοντας και τη Βουλή. Και αυτό που κάνει τώρα με την προανακριτική απαξίωση της Βουλής είναι. Εμείς τι κάναμε; Τον Ιανουάριο, με το που ξεκίνησε η χρονιά, προτείναμε κοινό υποψήφιο πρόεδρο των προοδευτικών δυνάμεων, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ το πρότεινε. Δεν ακολούθησαν όλα τα κόμματα.

Με το που ξεκίνησε το θέμα για την πρόταση δυσπιστίας, εμείς είπαμε να υπάρχει κοινή πρόταση δυσπιστίας των προοδευτικών κομμάτων. Και πήραμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες. Παράδειγμα ο 13ος και 14ος μισθός, είπαμε να κατατεθεί τροπολογία που να την υποστηρίξουμε όλοι. Υποστηρίξαμε τροπολογία του ΠΑΣΟΚ, υποστηρίξαμε κοινή κοινοβουλευτική δράση με τη Νέα Αριστερά.

Οι πολίτες θέλουν απλά πράγματα, “μπορείτε να τα βρείτε;”, όχι απλά στα λόγια, με συγκεκριμένες προτάσεις να μπορέσουμε να βοηθήσουμε τον κόσμο. Να υπάρχει αποκάλυψη της αλήθειας, αλλά να ζούμε και καλύτερα. Αυτό θέλει συγκεκριμένα βήματα. Και επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει πει ότι απαιτείται και ένας δημόσιος διάλογος των προοδευτικών κομμάτων, γρήγορα όμως, δεν μπορούμε να περιμένουμε όταν η κοινωνία θέλει απαντήσεις, που να λέει πράγματα συγκεκριμένα: Ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, πώς θα γίνει; Καλύτερος μισθός, πώς θα γίνει; Γιατροί και δάσκαλοι, πώς θα γίνει; Δυνατή Ελλάδα, με εξωτερική πολιτική, παρούσα. Εμείς είμαστε έτοιμοι.

Έκανα μια υπέρβαση στην πρόταση δυσπιστίας. Δεν μίλησα μόνο κατά της κυβέρνησης, γιατί πρέπει να φύγει ο κ. Μητσοτάκης, αλλά και τι πρέπει να έχουμε ως πρόγραμμα. Γιατί η κοινωνία είναι στο δρόμο, διαμαρτύρεται, θέλει δικαιοσύνη, αλλά πρέπει να πούμε, πώς θα επιλέγονται οι δικαστές για να μην είναι υποχείρια της κυβέρνησης οι ηγεσίες των ανώτατων δικαστηρίων; Γιατί στα ανώτατα δικαστήρια έχουμε πρόβλημα.

Στ. Γκαντώνα: Βέβαια όταν ήσασταν κι εσείς κυβέρνηση έτσι επιλέγονταν οι δικαστές. Επειδή έχετε κυβερνήσει κι εσείς πριν από κάποια χρόνια.

Σ. Φάμελλος: κ. Γκαντώνα, δεν πρέπει να γίνει καλύτερη η Ελλάδα; Όταν ήμασταν κυβέρνηση εμείς, πετύχαμε με τη δουλειά όλων των πολιτών να βγούμε από τα μνημόνια, άρα δεν πρέπει να έχουμε καλύτερο μισθό; Ανεβάσαμε τον κατώτατο, δεν πρέπει να πάει πιο ψηλά; Ξεκινήσαμε τις συλλογικές συμβάσεις, δεν πρέπει να είναι για όλους τους πολίτες που δεν έχουνε σήμερα;

Στ. Γκαντώνα: Να ρωτήσω κάτι άλλο: Έκανε μια παρέμβαση ο κ. Αλέξης Τσίπρας μόλις χθες. Παρουσίασε κάποια σημεία για την εξωτερική πολιτική, για τα εθνικά, είπε μεταξύ άλλων ότι αυτό που διακυβεύεται με την παραμονή της κυβέρνησης και της πολιτικής της δεν είναι μόνο η πολιτική, οικονομική και κοινωνική σταθερότητα, αλλά και η εθνική ακεραιότητα. Κατά τη γνώμη σας, ο κύριος Μητσοτάκης είναι εθνικός κίνδυνος;

Σ. Φάμελλος: O κύριος Μητσοτάκης δυστυχώς έχει συνδέσει την κυβερνητική του περίοδο με υποχώρηση της Ελλάδας. Η Ελλάδα έχει κάνει βήματα προς τα πίσω όσον αφορά την γεωπολιτική μας ισχύ και τη διπλωματική μας πρωτοβουλία. Δεν πρέπει να λειτουργούμε ως δεδομένος σύμμαχος – το έχει κάνει αυτό το λάθος. Δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε κρυφή διπλωματία. Δεν πρέπει να ξεχνάμε το Κυπριακό όταν μιλάμε στον ΟΗΕ. Σας λέω συγκεκριμένα πράγματα. Δεν πρέπει η Ελλάδα να λείπει από μια συζήτηση για το Λιβυκό, όπως έλειψε. Δεν πρέπει η Ελλάδα να λείπει από μια συζήτηση για το Ουκρανικό, όπως έλειψε.

Θεωρώ λοιπόν ότι υπάρχουν σοβαρά ελλείμματα στην εξωτερική πολιτική της χώρας. Και ναι και στην πρόταση δυσπιστίας είπαμε ότι και για τα θέματα της εξωτερικής πολιτικής η κυβέρνηση αυτή είναι αρνητική. Συμβάλλει δηλαδή, δεν ξέρω αν το κάνει με τη θέλησή της ή όχι, ή με την αναποτελεσματικότητά της, πάντως πάμε από λάθος σε λάθος και στην εξωτερική πολιτική.

Τα είπα χθες αυτά στον κ. Γεραπετρίτη με τον οποίο συναντήθηκα για δεύτερη φορά μέσα στους τελευταίους τέσσερις μήνες. Συζητήσαμε για το Κυπριακό, γιατί και πριν από τρεις μήνες μια επίσκεψη δική μου στην Κύπρο είχε τροφοδοτήσει μία τέτοια συζήτηση. Κατέθεσα προτάσεις, σε μία, αν θέλετε, εμπιστευτική συζήτηση, αλλά τα είπα και δημόσια. Δεν μπορεί να λείπει η Ελλάδα τις από διεθνείς εξελίξεις. Και επιτρέψτε μου να προσθέσω κάτι ακόμα: Η Ευρώπη δεν μπορεί να είναι τόσο αδύνατη και τόσο εύθραυστη όσο φαίνεται το τελευταίο διάστημα, γιατί υπάρχει ζήτημα πολιτικών πρωτοβουλιών στην Ευρώπη. Εμείς θέλουμε πιο ισχυρή Ευρώπη. Όχι να τρέχει πίσω από τις Ηνωμένες Πολιτείες, μια πίσω από τον κ. Μπάιντεν, μια από τον κ. Τραμπ.

Ντ. Σιωμόπουλος: Βοηθήστε μας για να βάλουμε αρκετά θέματα, γιατί δεν θα μπορέσουμε να ανοιχτούμε. Πείτε μας λίγο γι’ αυτή την εξέλιξη στην Τουρκία πώς μας επηρεάζει; Βλέπουμε τον κ. Ερντογάν ουσιαστικά όποιον είναι απέναντί του να τον συλλαμβάνει. Εχει τώρα τον Ιμάμογλου, περιμένουμε τώρα και το βράδυ να δούμε αν θα του βγάλει και τις επίσημες κατηγορίες, αν θα κρατηθεί. Πως βλέπετε αυτή την εξέλιξη και αν επηρεάζει και εμάς;

Σ. Φάμελλος: Είναι μια ανησυχητική εξέλιξη γιατί συνδέεται με τα θέματα του Κράτους Δικαίου και των δημοκρατικών δικαιωμάτων. Δεν θέλω να κάνω συσχέτιση με τα αντίστοιχα θέματα στη χώρα μας. Θέλω να κρατήσω την εξωτερική πολιτική εκεί που της αξίζει. Έστειλα και μία επιστολή συμπαράστασης χθες το βράδυ στον κ. Ιμάμογλου, τον δήμαρχο Κωνσταντινούπολης, εκφράζοντας τη συμπαράστασή μου, και ως άνθρωπος της αυτοδιοίκησης που είχα διατελέσει αρκετά χρόνια, αλλά και στο επίπεδο του πολίτη, του ενεργού πολίτη. Κράτος Δικαίου, δημοκρατικά δικαιώματα είναι απαραίτητα στοιχεία κάθε πολιτείας και κάθε κράτους. Μας ενδιαφέρει και προφανώς το παρακολουθούμε.

Ντ. Σιωμόπουλος: Μετά από αυτή την εξέλιξη, πρέπει ο κ. Μητσοτάκης να συναντηθεί με τον κύριο Ερντογάν ή πρέπει να «παγώσει» τις διαδικασίες;

Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή αυτό που προέχει είναι να αποδοθεί δικαιοσύνη, να μην υπάρχει αυτή η σύλληψη του δημάρχου, και πολλών άλλων πολιτικών στελεχών. Δεν αφορά μόνο τον δήμαρχο Κωνσταντινούπολης, και το ξεκαθαρίζω αυτό στην επιστολή μου, και γι’ αυτό ζήτησα να υπάρχει μια άμεση παρέμβαση για να επιλυθεί αυτό το θέμα του Κράτους Δικαίου. Μην πάμε δηλαδή στο επόμενο, γιατί νομίζω ότι πρέπει να βοηθήσει η διεθνής κοινότητα να λυθεί το σημερινό ζήτημα και ίσως έτσι να αποφύγει μια ακόμα ένταση η γειτονική χώρα.

Στ. Γκαντώνα: Λοιπόν, για να ξαναγυρίσουμε τώρα εδώ, στα δικά μας, στα εσωτερικά. Στις αρχές της εβδομάδας, επειδή είπατε και αυτό που δεν το ξεχνάω, ότι πρέπει να σοβαρέψετε.

Σ. Φάμελλος: Δεν το είπα πρώτη φορά όμως.

Στ. Γκαντώνα: Δεν είπα ότι το είπατε πρώτη φορά.

Σ. Φάμελλος: Είπα, από τότε που ανέλαβα την πρωτοβουλία να είμαι υποψήφιος.

Στ. Γκαντώνα: Να το κάνουμε φραγκοδίφραγκα εδώ. Έγινε πολύ μεγάλη συζήτηση για μία από τις τελευταίες δηλώσεις που έκανε ο ευρωβουλευτής σας, ο κ. Νίκος Παππάς, για το Λιμενικό Σώμα. Στο παρελθόν είχε κάνει και μια άλλη ανάρτηση, την είχε κατεβάσει. Θέλω να μας πείτε αν τον πήρατε τηλέφωνο, αν του είπατε ότι συμφωνώ ή διαφωνώ με αυτό που κάνεις, και αν έχει περάσει από το μυαλό σας κάποια στιγμή και η ιδέα της διαγραφής.

Σ. Φάμελλος: Δεν ξεκινάς να δημιουργείς ένα δυνατό και σοβαρό κόμμα με το μυαλό σου στις διαγραφές. Αυτό νομίζω ότι είναι και μια παλιομοδίτικη διαχείριση της πολιτικής.

Στ. Γκαντώνα: Με το να λες εκτελεστές και δολοφόνους κάποιους;

Σ. Φάμελλος: Δεν νομίζω ότι είπε ο Νίκος Παππάς ότι είναι κάποιος εκτελεστής και δολοφόνος. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος σε αυτό.

Ντ. Σιωμόπουλος: Είπε ότι αν βγούμε με τη βάρκα, μήπως, λέει, μας τουφεκίσει κανένας λιμενικός. Αν έχουμε μαυρίσει την παραλία.

Σ. Φάμελλος: Αισθάνομαι λίγο περίεργα, θα σας το πω όμως κι αυτό, γιατί έτσι είναι η πολιτική, δεν μπορεί να γίνει κι αλλιώς.

Στ. Γκαντώνα: Πολιτικά συμμερίζεστε κατ’ αρχάς τη δήλωση;

Σ. Φάμελλος: Πολιτικά θεωρώ ότι είναι απαράδεκτη η τοποθέτηση του κυρίου Βορίδη στο υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής. Είναι ένα ακροδεξιό σινιάλο που δεν αντιστοιχεί ούτε στην ευρωπαϊκή πολιτική, ούτε σε αυτό που είναι η ταυτότητα του Έλληνα και της Ελληνίδας. Λέω λοιπόν ότι με πολιτικούς όρους, και επειδή κριτική στον κύριο Βορίδη έκανε ο Νίκος Παππάς, θεωρώ ότι είναι μια λάθος πολιτική επιλογή, και μην σας πω ότι είναι και επικίνδυνη με βάση τους κανόνες του διεθνούς δικαίου. Δεν ξέρω αν είναι διατεθειμένος ο κύριος Βορίδης να εφαρμόσει τους κανόνες του διεθνούς δικαίου και είναι ξεκάθαρο δεν συμφωνεί με τις δικές μας απόψεις. Εγώ θα έλεγα αυτά που είπε ο Νίκος Παππάς με διαφορετικά λόγια. Για παράδειγμα, θα σας έλεγα ότι στην Πύλο υπήρξε επίσης ένα έγκλημα, το οποίο το έχουμε θέσει και στο Ευρωκοινοβούλιο. Κρατήστε το λοιπόν αυτό επί της πολιτικής.

Ντ. Σιωμόπουλος: Πάντως οι λιμενικοί έβγαλαν ανακοινώσεις και ήταν λάβροι κατά του κ. Παππά.

Σ. Φάμελλος: Επιτρέψτε μου. Κι εγώ συμφωνώ ότι δεν πρέπει να δίνουμε δικαίωμα για άδικη κριτική όταν κάνουμε σωστή πολιτική τοποθέτηση. Γι’ αυτό και εγώ το θέτω με σωστούς πολιτικούς όρους. Αυτό αφορά και τα λόγια που χρησιμοποίησε ο Νίκος Παππάς. Ναι, δεν πρέπει να δίνουμε δικαιώματα. Γι’ αυτό κατέβασε και την προηγούμενη ανάρτηση, γιατί πρέπει να είμαστε ακριβείς, να μην δημιουργούμε αυτό το μπλέξιμο στην κοινωνία. Κάνουμε κι εμείς λάθη.

Στ. Γκαντώνα: Τον πήρατε τηλέφωνο;

Σ. Φάμελλος: Τον πήραν άλλα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Και ταυτόχρονα θέλω να σας πω ότι αυτό δεν αφορά τους λιμενικούς, ξεκάθαρα, αφορά τις εντολές που δίνουν πολλές φορές πολιτικά πρόσωπα στους λιμενικούς. Εμείς λοιπόν, για να προλάβουμε λάθος εντολές.

Στ. Γκαντώνα: Να πυροβολούν;

Ντ. Σιωμόπουλος: Έχει δοθεί κάποια τέτοια εντολή;

Σ. Φάμελλος: Αναρωτιέμαι για το ποιες εντολές δόθηκαν στην Πύλο. Αναρωτιέμαι για ποιο λόγο δεν δόθηκε δυνατότητα στον Συνήγορο…

Ντ. Σιωμόπουλος: Μισό λεπτό, κύριε Φάμελλε, τώρα ανοίγετε μεγάλη κουβέντα. Δηλαδή τότε στην Πύλο τι έγινε; Δόθηκε εντολή, αφήστε τους ανθρώπους να πνιγούν;

Σ. Φάμελλος: Ξέρετε ότι υπάρχουν στοιχεία στο πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη που αφήνουν αναπάντητα ερωτήματα για τις ευθύνες της ελληνικής Πολιτείας στο ζήτημα αυτό; Για την ολιγωρία και για την απουσία ουσιαστικών στοιχείων; Δείτε παρακαλώ το πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη. Εγώ θέλω να είμαι θεσμικός. Δεν παίρνω λοιπόν εγώ και δεν βάζω στα λόγια μου, για να μην υπάρχει καμία λανθασμένη κριτική…

Ντ. Σιωμόπουλος: Διαδικασία επιστροφής των παράτυπων μεταναστών, των παρανόμων μεταναστών, των λαθρομεταναστών, όπως το λένε κάποιοι, στις χώρες τους, πρέπει να γίνει;

Σ. Φάμελλος: Είπε κανείς όχι;

Ντ. Σιωμόπουλος: Γιατί αυτό λέει ο κύριος Βορίδης, να ξεκινήσουμε τις διαδικασίες.

Σ. Φάμελλος: Εμείς λέμε, και θέλω να είμαι ξεκάθαρος γιατί πολλές φορές προσπαθεί να δημιουργηθεί και ένα ψεύτικο κλίμα για τις απόψεις της Αριστεράς και του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για το μεταναστευτικό. Πρέπει να δίνουμε άσυλο, και το δικαίωμα να αιτηθεί άσυλο, οποιοσδήποτε και οποιαδήποτε κινδυνεύει. Δεν ρισκάρει κάποιος να πνιγεί στη θάλασσα για το τίποτα, κινδυνεύει από εκεί που ξεκινάει. Αλλά πρέπει, σαφέστατα, με εφαρμογή του διεθνούς δικαίου, να υπάρχει η διαδικασία της επιστροφής σε όσους και όσες δεν δικαιούνται άσυλο. Είπε κανείς κάτι διαφορετικό;

Στ. Γκαντώνα: Πάντως, αυτό ακριβώς είπε ο κ. Μητσοτάκης στη Σύνοδο που είχαμε προχθές.

Σ. Φάμελλος: Όμως, ταυτόχρονα, δεν πρέπει με τίποτα – και εγώ θέλω να σας πω ξεκάθαρη κριτική – να συμφωνεί ο κύριος Μητσοτάκης να είναι η Ελλάδα μια φυλακή ψυχών. Ξέρετε ότι έχουν συμφωνήσει με τους Ευρωπαίους να μη γίνεται μια δίκαιη και ισόρροπη κατανομή των ανθρώπων που δικαιούνται άσυλο στις ευρωπαϊκές χώρες και να είναι στην Ελλάδα.

Στ. Γκαντώνα: Τώρα θα ξεχάσουμε τι γινόταν το 2015 στη χώρα;

Σ. Φάμελλος: Ίσως κάποιοι θέλουν να το ξεχάσουν. Να ξεχάσουν τα εκατομμύρια των προσφύγων και μεταναστών που ερχόντουσαν τότε, τις συμφωνίες που κάναμε να διαχειριστούμε μια χώρα σε χρεοκοπία, μια τραγική κρίση.

Ντ. Σιωμόπουλος: Τι λέγανε τότε, ότι λιάζονταν οι μετανάστες, τα θυμόμαστε.

Σ. Φάμελλος: Τώρα και εσείς χρησιμοποιείτε ορισμένες λέξεις που δημιουργούσαν λανθασμένες εντυπώσεις για να κρύψετε τη μεγάλη εικόνα. Εγώ λοιπόν σας λέω ότι τότε η Ελλάδα, σε δύσκολες συνθήκες, και λάθη έκανε αλλά, επιτρέψτε μου να σας πω, εμείς παρεμβήκαμε για να υπάρχει η ευρωτουρκική συμφωνία, για να υπάρχει μια ελάχιστη αρχική διαχείριση σε μια κρίσιμη στιγμή. Εγώ δεν λέω ότι τα κάναμε όλα καλά. Προς Θεού.

Ντ. Σιωμόπουλος: Πιστεύετε ότι ο κύριος Τσίπρας τελικά θα κάνει δικό του κόμμα;

Σ. Φάμελλος: Ο Αλέξης Τσίπρας είναι στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Είναι βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Έχει κάνει επίσημη δήλωση στην αποχώρησή του ότι κάνει στην άκρη για να ανοίξει τον χώρο για την επανεκκίνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Υλοποιείται τώρα η επανεκκίνηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ο Αλέξης Τσίπρας είναι εκεί και θεωρώ, το έχει δηλώσει και όταν βρεθήκαμε με την δική μου εκλογή, ότι συμβάλλει στην επόμενη μέρα μιας προοδευτικής απάντησης.

Στ. Γκαντώνα: Πάντως, την αγκαλιά σας καταλαβαίνω ότι την έχετε ανοιχτή για βουλευτές που αποχώρησαν για να πάνε είτε προς την πλευρά Κασσελάκη είτε προς τη Νέα Αριστερά.

Σ. Φάμελλος: Η αγκαλιά του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πρώτα απ’ όλα είναι ανοιχτή σε κάθε προοδευτικό πολίτη. Αυτό σημαίνει ότι ζητάμε να επιστρέψουν αλλά και να έρθουν, γιατί μπορεί να είναι για πρώτη φορά, στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και όσοι και όσες διαφωνήσαμε, αλλά και δημιουργικοί πολίτες που ψάχνουν να βρουν μια ελπίδα για την επόμενη μέρα. Γιατί όπως σας είπα, δεν αρκεί η διαμαρτυρία.

Ντ. Σιωμόπουλος: Το θέμα είναι να σας αγκαλιάσει ο κόσμος κύριε Πρόεδρε, να ανεβείτε.

Σ. Φάμελλος: Επιτρέψτε μου να σας πω ότι το πιο σημαντικό στην πολιτική είναι να αγκαλιάσουμε εμείς τον κόσμο. Εμείς πρέπει να δώσουμε και το παράδειγμα και την πρόταση και τη δυναμική και την αξιοπιστία.

Ντ. Σιωμόπουλος: Κοιτάξτε πως σας αποχαιρετάμε, με Θεσσαλονίκη.

Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν σας λέω ότι μπορεί να μου λείπει λίγο η πόλη μου, η οικογένειά μου, αλλά πιστεύω ότι αυτό που κάνουμε είναι πάρα πολύ σημαντικό για να υπάρχει και αξιοπιστία στην πολιτική, αλλά να βελτιώσουμε και να δυναμώσουμε τη χώρα μας γιατί αυτό έχουμε ανάγκη.

dnews.gr

eurokinissi