Τζο Κέντ: Πως το Ισραήλ έβαλε τις ΗΠΑ στον πόλεμο! Επιδιώκουν χάος στο Ιράν κάτι που δεν θέλουν οι ΗΠΑ

Ο πρώην διευθυντής του Εθνικού Κέντρου Αντιτρομοκρατίας των ΗΠΑ, Τζο Κεντ, παραχώρησε την Τετάρτη 18 Μαρτίου μια εκτενή συνέντευξη στον υπερσυντηρητικό πρώην παρουσιαστή του Fox News Τάκερ Κάρλσον.

Μία ημέρα μετά την παραίτησή του σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τον πόλεμο στο Ιράν, οΤζο Κεντ, απέδωσε την ευθύνη για τη σύγκρουση στο Ισραήλ και δήλωσε ότι η Τεχεράνη δεν ήταν ούτε κατά διάνοιακοντά στην ανάπτυξη πυρηνικών όπλων, ενώ δεν υπάρχουν πληροφορίες ότι το Ιραν αποτελούσε άμεση απειλή για την ασφάλεια των ΗΠΑ.

Επίσης μιλάει διεξοδικά για το Ιράν, τον Τραμπ και τα γεγονότα στην Μ.Ανατολή στο πρόσφατο παρελθόν.

Γίνε μέλος του militaire.gr κάνοντας κλικ ΕΔΩ – Μάθε τι κερδίζεις

Η συνέντευξη η οποία διήρκεσε περισσότερο από μία ώρα και 40 λεπτά και κάλυψε ένα ευρύ φάσμα θεμάτων και εκτός του πολέμου, μπορείτε να την παρακολουθήσετε ΕΔΩ

Παρακάτω παραθέτουμε το δεύτερο μέρος της απομαγνητοφωνημένης συνέντευξης που αφορούσε τον πόλεμο στο Ιραν.

(Α’ Μέρος) Ολόκληρη η μετάφραση της συνέντευξης του Τζο Κεντ για το Ιράν

https://www.militaire.gr/tzon-kent-ameriki-iran-pyrinika-opla/

Οι τίτλοι στο κείμενο ανήκουν στην εκπομπή και απλά μεταφράζονται.

Υπήρχαν πληροφορίες που έδειχναν μια άμεση απειλή;

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Νομίζω ότι το προβλέψατε αυτό πριν από μερικά χρόνια. Νομίζω ότι παρακολουθούμε – εννοώ, είναι δύσκολο να γνωρίζουμε ακριβώς τι παρακολουθούμε, αλλά φαίνεται συνεπές με αυτό που βλέπουμε να γίνεται. Έτσι, επικεντρώνομαι απλώς σε αυτό το ζήτημα της άμεσης απειλής, επειδή αυτή είναι πραγματικά η μόνη δικαιολογία που νομίζω ότι οι περισσότεροι Αμερικανοί θα αποδέχονταν για έναν προληπτικό πόλεμο. Σίγουρα.

Διαφορετικά, είναι απλώς ένας πόλεμος επιλογής που έγινε επειδή σας το είπε ο Μπίμπι, και κανείς δεν θέλει να τον υποστηρίξει επειδή είναι προφανώς παράνομος.

Λοιπόν, άμεση απειλή – λέτε ότι δεν υπήρχαν πληροφορίες που είδατε, με την υψηλότερη άδεια πρόσβασης, που να έδειχναν μια άμεση απειλή από το Ιράν προς τις Ηνωμένες Πολιτείες;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Όχι. Εκτός αν λάβαμε ορισμένες ενέργειες, εκτός αν τους κάναμε επίθεση με τρόπο που να νόμιζαν ότι θα απειλούνταν το καθεστώς, τότε ουσιαστικά ξέραμε τι επρόκειτο να κάνουν.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Λοιπόν, εντάξει. Αυτό που κάνουν. Σωστά. Φυσικά. Σωστά. Αλλά όπως κάθε χώρα — αν επιτεθείτε σε οποιαδήποτε χώρα, γνωρίζουμε ότι θα αντιδράσει. Αντιμετωπίζουμε μια άμεση απειλή μόλις σας επιτεθούμε.

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Ακριβώς. Αλλά δεν υπήρχαν πληροφορίες που να έλεγαν, «Όποια μέρα κι αν ήταν, 1η Μαρτίου, οι Ιρανοί θα εξαπολύσουν αυτή τη μεγάλη ύπουλη επίθεση. Θα κάνουν κάποιο είδος 9/11, ένα Περλ Χάρμπορ. Θα επιτεθούν σε μία από τις βάσεις μας». Δεν υπήρχαν αυτές οι πληροφορίες.

Και πάλι, επιστρέφουμε σε αυτά που γνωρίζουμε για τους Ιρανούς. Είναι πολύ, πολύ σοβαροί με το επίπεδο κλιμάκωσης. Και πάλι, είναι σοβαροίμόνο υπό την ηγεσία του Προέδρου Τραμπ επειδή γνώριζαν και έπαιρναν τον Πρόεδρο Τραμπ πολύ, πολύ σοβαρά.

Ενισχύστε το militaire.gr ,δείτε γιατί ΕΔΩ

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Εννοώ, είναι απλώς — απλώς νομίζω ότι είναι κάτι αξιοσημείωτο να το προσδιορίσεις επειδή δεν είστε κάποιος στο Twitter. Είστε ανώτερος — μέχρι χθες, ήσασταν ανώτερος αξιωματούχος των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών, είστε κάποιος που δεν είναι εχθρικός προς τον Πρόεδρο Τραμπ, κάποιος που βρίσκεται εδώ για να γράψει ένα βιβλίο που να αποκαλύπτει τα πάντα ή να ξεκινήσει μια καριέρα στα μέσα ενημέρωσης. Νομίζω λοιπόν ότι είστε μια νηφάλια φωνή σε αυτό το ζήτημα.

Και για να είμαστε σαφείς, δεν υπήρχαν πληροφορίες που να έδειχναν μια άμεση απειλή. Δεν υπήρχαν πληροφορίες που να έδειχναν ότι ήταν στα πρόθυρα της κατασκευής ενός πυρηνικού όπλου. Δεν υπήρχαν πράγματι πληροφορίες που να έδειχναν ότι προσπαθούσαν να κατασκευάσουν ένα πυρηνικό όπλο, και κανείς δεν είπε: «Το έχω δει, αλλά εσείς όχι. Υπάρχει, αλλά απλώς δεν το έχετε δει». Ακούσατε ποτέ κάποιον να λέει ότι υπάρχουν πληροφορίες που να δείχνουν κάτι τέτοιο;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Δεν είδα κάτι τέτοιο. Όχι. Αλλά ξέρω πώς λειτουργεί αυτό. Ξέρω ότι οι Ισραηλινοί αξιωματούχοι, κάποιοι στις μυστικές υπηρεσίες, κάποιοι στην κυβέρνηση, θα έρθουν σε αξιωματούχους της κυβέρνησης των ΗΠΑ, και θα πουν κάθε είδους πράγματα που γνωρίζουμε από τις πληροφορίες μας ότι απλώς δεν είναι αλήθεια.

Και θα πουν, «Ε, σας δίνω μια προεπισκόπηση. Δεν είναι ακόμα κανάλι πληροφοριών, αλλά να τι θα συμβεί».

Το Κενό Πληροφοριών: Τι Είπαν Στην Πραγματικότητα οι Αμερικανοί Που Είναι Υπεύθυνοι Στην ΧάραξηΠολιτικής

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Περιμένετε. Περιμένετε ένα λεπτό. Δηλαδή, νόμιζα ότι οι Αμερικανοί πολιτικοί έπαιρναν τις αποφάσεις τους με βάση τις πληροφορίες που συλλέγονταν ή/και ελέγχονταν από τις δικές μας υπηρεσίες πληροφοριών. Γι’ αυτό έχουμε υπηρεσίες πληροφοριών που απορροφούν εκατοντάδες δισεκατομμύρια ετησίως.

Αλλά εσείς λέτε ότι οι Ισραηλινοί αξιωματούχοι βραχυκύκλωσαν ολόκληρη την κυβέρνηση των ΗΠΑ και απλώς πήγαν κατευθείαν στους Αμερικανούς πολιτικούς και είπαν: «Δεν έχει σημασία τι λέει η χώρα σας. Να τι ξέρουμε». Αυτό λέτε;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Δηλαδή, συνήθως είναι αρκετά επιδέξιοι. Και θα πουν: «Ε, αυτό δεν έχει φτάσει ακόμα στα κανάλια πληροφοριών επειδή θα χρειαστεί λίγος χρόνος για να φτάσει εκεί». Και εδώ, βρίσκονται στα πρόθυρα της κατασκευής μιας βόμβας.

Θα… δεν ξέρω. Εσείς διαλέγετε το θέμα σας. Πολλές φορές θα δοκιμάσουν διαφορετικά πράγματα μέχρι να βρουν αυτό που θα μείνει. Αλλά γενικά, η αφήγηση για το – ξέρετε, θα κάνουν μια προληπτική επίθεση, ή απλώς θα κατασκευάσουν ένα πυρηνικό όπλο. Και αν δεν τους σταματήσουμε τώρα, θα κατασκευάσουν ένα πυρηνικό όπλο.

Και ο εμπλουτισμός είναι η οδός προς αυτό – θα συνεχίσουν να εμπλουτίζουν σε οποιοδήποτε ποσοστό. Ο εμπλουτισμός έγινε η αφήγηση. Και έτσι αυτό σταμάτησε και βραχυκύκλωσε και πραγματικά σαμποτάρισε ολόκληρες τις διαπραγματεύσεις επειδή οι Ιρανοί είπαν ουσιαστικά: «Δεν πρόκειται να διαπραγματευτούμε αν το σημείο εκκίνησης δεν είναι ο εμπλουτισμός». Και πάλι, αυτό δεν είχε καμία σχέση με ένα πυρηνικό όπλο. Και οι Ιρανοί ουσιαστικά συμφώνησαν σε αυτό.

Έτσι, οι Ισραηλινοί μπήκαν, μετακίνησαν αυτή την κόκκινη γραμμή. Και θα έκαναν πολλά για να πουν: «Ω, εμπλουτίζουν. Και ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι σε Χ χρονικό διάστημα, θα μπορούσαν να έχουν μια πυρηνική βόμβα. Πρέπει να δράσετε τώρα».

Και ο τρόπος με τον οποίο θα λειτουργούσε το οικοσύστημα είναι ότι οι δημοσιογράφοι στην τηλεόραση — ο Μαρκ Λέβινς, ο Σον Χάνιτις, κ.λπ. — θα έλεγαν ουσιαστικά ακριβώς το ίδιο πράγμα εκείνο το βράδυ στην τηλεόραση, ή θα υπήρχε ένα άρθρο γραμμένο στην Wall Street Journal, στους New York Times που θα έλεγε κάτι πολύ, πολύ παρόμοιο. Ωστόσο, αν κοιτάξετε στις απόρρητες πληροφορίες, δεν θα βλέπαμε τίποτα από αυτά.

Εξοργιστικές Αντιφάσεις: Πληροφορίες Εναντίον Δημόσιας Αφήγησης

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Θέλω να πω, αυτή πρέπει να ήταν μια τόσο περίεργη εμπειρία για εσάς. Παράξενη. Να έχετε πρόσβαση στις μεγαλύτερες και πιο ισχυρές και πιθανώς στις καλύτερες υπηρεσίες πληροφοριών στον κόσμο, και να βλέπετε ανθρώπους να λένε πράγματα ως γεγονότα ενώ εσείς ξέρετε ότι δεν είναι γεγονότα. Πώς ήταν αυτό;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Εξοργιστικό. Και νομίζω ότι γι’ αυτό, γενικά, κατά την προετοιμασία αυτής της τελευταίας επανάληψη του σκηνικού, δεν επιτράπηκε σε πολλούς βασικούς υπεύθυνους λήψης αποφάσεων να έρθουν να εκφράσουν τη γνώμη τους στον Πρόεδρο.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Ποιος δεν το επέτρεψε;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Νομίζω ότι είναι σημαντικό για μένα αυτή τη στιγμή να μείνω στα γεγονότα. Δεν θέλω να αναφέρω ονόματα. Δεν θέλω αυτό να εξελιχθεί σε προσωπικές κατηγορίες ή, ξέρετε, “αυτός ο τύπος το έκανε αυτό σήμερα”.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αλλά κάθε ηγέτης έχει έμπιστους.

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Έμπιστους.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Και λέτε ότι έμπιστοι σας εμπόδισαν να μεταφέρετε αυτές τις πληροφορίες απευθείας στον Πρόεδρο;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Λοιπόν, δεν υπήρξε μια έντονη συζήτηση. Γενικά, επειδή η αξιολόγησή μας δεν είχε αλλάξει, τις στέλναμε μέσω καναλιών πληροφοριών, όλοι διαβάζουν τις ίδιες πληροφορίες. Αλλά αυτό που στην πραγματικότητα ενημερώνεται στον Πρόεδρο μπορεί να είναι πολύ, πολύ διαφορετικό ανάλογα με το ποιος και πώς το παρουσιάζει.

Και χωρίς να υπάρχει κάποιος στο επίπεδο που να έχει οριστεί από την κοινότητα των υπηρεσιών πληροφοριών – κάποιος σαν την επικεφαλής των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιώνGabbard που να έρχεται και να λέει: «Κύριε Πρόεδρε, ορίστε το πλήρες εύρος των πληροφοριών και τι σημαίνουν» – θα λείπει κάπως αυτός ο έλεγχος λογικής για το πού βρισκόμαστε, ή τουλάχιστον ένα καλό δείγμα για να μετρήσετε πόσο ακριβές είναι αυτό που λένε οι Ισραηλινοί.

Και αυτή η διαδικασία, κατά την άποψή μου, καταπνίγηκε σε μεγάλο βαθμό. Υπήρξε έντονη συζήτηση και έντονες συζητήσεις που οδήγησαν στον δωδεκαήμερο πόλεμο και την Επιχείρηση «Σφυρί του Μεσονυχτίου». Αλλά αυτός ο δεύτερος γύρος — για μένα, και είμαι σίγουρος ότι και άλλοι θα το αντικρούσουν αυτό και θα διαφωνήσουν μαζί μου — διεξήχθη από μια χούφτα μικρών συμβούλων γύρω από τον πρόεδρο.

Γίνε μέλος του militaire.gr κάνοντας κλικ ΕΔΩ – Μάθε τι κερδίζεις

Ένας Μικρός Κύκλος Συμβούλων

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αυτό είναι αλήθεια. Πιστεύω ότι αυτό που λέτε είναι αλήθεια. Η αίσθησή μου όμως – και θα γνωρίζετε περισσότερα από εμένα – είναι ότι δεν υπήρχαν πολλοί άνθρωποι άμεσα γύρω από τον Πρόεδρο που εργάζονται εκεί, που εργάζονται στον Λευκό Οίκο, οι εντολείς του, που να υποστηρίζουν επιθετικά αυτόν τον πόλεμο. Πιστεύετε – εννοώ, υπήρχε η πλειοψηφία, πχ, των δέκα κορυφαίων συμβούλων του που έλεγαν, “Πρέπει να το κάνουμε αυτό τώρα”;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Νομίζω ότι ο κύκλος που ήταν γύρω του ήταν πολύ, πολύ στενός και πολύ μικρός. Και νομίζω ότι ήταν στην ίδια παρτιτούρα. Και νομίζω ότι πολλοί από αυτούς έπαιρναν τις πληροφορίες τους από το οικοσύστημα που περιέγραψα. Και νομίζω ότι θα ήμασταν σε διαφορετικό μέρος αν είχαμε μιλήσει για την πραγματική εικόνα των υπηρεσιών πληροφοριών και ποια είναι τα συμφέροντά μας.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Τα θέματα συζήτησης της ισραηλινής κυβέρνησης ξεπλύθηκαν μέσω του Fox News και της Wall Street Journal. Αυτό είναι το οικοσύστημα για το οποίο μιλάτε;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Ναι. Και μετά οι Ισραηλινοί αξιωματούχοι έρχονται ουσιαστικά είτε νωρίτερα είτε μετά το γεγονός λέγοντας το ίδιο πράγμα. Όπως, «Ο εμπλουτισμός θα τους εξασφαλίσει μια πυρηνική βόμβα σε Χ χρονικό διάστημα».

Πρόσβαση Νετανιάχου έναντι Πρόσβασης Αξιωματούχων Πληροφοριών

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Πιστεύετε ότι εσείς και η επικεφαλής των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών για την οποίο εργαζόσασταν μέχρι χθες είχατε τόσο χρόνο πρόσωπο με πρόσωπο με τον Πρόεδρο όσο είχαν και οι Ισραηλινοί αξιωματούχοι;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Δεν ξέρω. Δεν το γνωρίζω αυτό με βεβαιότητα, επειδή δεν γνωρίζω ακριβώς πόσο συχνά οι Ισραηλινοί επικοινωνούσαν απευθείας με τον Πρόεδρο. Φαινόταν ότι ο Μπενιαμίν Νετανιάχου – προφανώς, όλα αυτά ήταν δημόσια – βρισκόταν στον Λευκό Οίκο.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Επτά φορές.

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Αρκετά. Ναι, αρκετά. Και μετά και οι άλλοι αξιωματούχοι του – ο Ντέρμερ, κ.λπ. Αυτοί οι τύποι έκαναν τηλεφωνήματα, απλώς υπήρχε πολλή επικοινωνία από αυτούς. Και πάλι, όταν ακούγαμε τι έλεγαν, αυτό δεν αντικατοπτριζόταν στα κανάλια πληροφοριών, ούτε καν στις πληροφορίες που μοιραζόμασταν με τους Ισραηλινούς, που μας έδιναν οι Ισραηλινοί σε πολλές περιπτώσεις.

Έτσι, υπήρχε ένα σαφές χάσμα μεταξύ των πληροφοριών από τις υπηρεσίες ασφαλείας και των πληροφοριών που λάμβανε ο Πρόεδρος και των αποφάσεων που έπαιρνε ο Πρόεδρος.

Το Πρόβλημα με τις Ισραηλινές Υπηρεσίες Πληροφοριών: Ενημέρωση έναντι Επηρεασμού

TUCKER CARLSON: Δεν θέλω να σας φέρω σε δύσκολη θέση. Προφανώς, δεν πρόκειται να αποκαλύψετε τίποτα που είναι απόρρητο. Δεν νομίζω ότι θα το κάνατε. Σίγουρα δεν πρέπει, επειδή υπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να σας βλάψουν γι’ αυτό, και δεν πρέπει. Οπότε, χωρίς να σας ενθαρρύνω να το κάνετε αυτό – αλλά νομίζω ότι είναι κάτι κοινότοπο που γίνεται κατανοητό στην Ουάσινγκτον.

Δηλαδή έχω ακούσει από πολλούς ανθρώπους που εργάζονται στον τομέα σας ότι ένα σημαντικό μέρος των πληροφοριών μας αγγίζει το Ισραήλ κάποια στιγμή, είτε συλλέγεται από αυτούς, είτε διαμορφώνεται από αυτούς, είτε δεν είναι καθαρά αμερικανικό.. Είναι αυτό σωστό; Πιστεύετε ότι είναι σωστό;

JOE KENT: Ειδικά στη Μέση Ανατολή, θα έλεγα – κοιτάξτε, οι Ισραηλινοί είναι τακτικά πολύ ικανοί. Έχουν μια πολύ ικανή υπηρεσία πληροφοριών και υπάρχουν πολλά που μπορούμε να μάθουμε από αυτούς στην τέχνη της πληροφόρησης. Είναι λοιπόν πολύ ικανοί. Είναι πολύ καλοί.

Ωστόσο, κάθε φορά που λαμβάνουμε πληροφορίες από μια υπηρεσία διασύνδεσης, νομίζω ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό να συνειδητοποιήσουμε ότι θα μπορούσαν να μας δοθούν για να μας επηρεάσουν αλλά και για να μας ενημερώσουν.

Και ο τρόπος με τον οποίο θα έβλεπα τις ισραηλινές πληροφορίες ειδικότερα να προέρχονται από ανώτερους αξιωματούχους απευθείας στους ανώτερους αξιωματούχους μας – αυτή η προειδοποίηση απλώς δεν δόθηκε αρκετά συχνά. Και υπάρχουν πολλές φορές, μερικές από αυτές οφείλονται απλώς στη γραφειοκρατική πρακτική, αλλά πολλές από αυτές νομίζω ότι είναι απλώς ότι αισθανόμαστε πολύ άνετα με τους Ισραηλινούς. Πολλοί από αυτούς έχουν διπλή υπηκοότητα. Ακούγονται σαν εμάς. Δεν αισθάνονται ξένοι.

Μπαίνουμε σε μια πιο εφησυχαστική κατάσταση όπου εμπιστευόμαστε πολλά από αυτά που έχουν να πουν, χωρίς να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας ότι έχουν τη δική τους ατζέντα, και εμείς έχουμε τη δική μας ατζέντα στο τέλος της ημέρας. Τώρα, θα έλεγα ότι πολλές φορές έχουμε την ίδια ατζέντα. Από πλευράς τακτικής είναι πολύ, πολύ ίδια όταν πρόκειται για την καταπολέμηση της Χεζμπολάχ, όταν πρόκειται για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας. Σίγουρα.

Αλλά όταν πρόκειται για τον στρατηγικό μας στόχο σε έναν πόλεμο που θα έχει επιπτώσεις για το έθνος μας, την περιοχή, για τον παγκόσμιο ενεργειακό εφοδιασμό – νομίζω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι αυτή τη στιγμή στο Πεντάγωνο και στις υπηρεσίες πληροφοριών θα έλεγαν ότι οι ΗΠΑ και οι Ισραηλινοί έχουν στην πραγματικότητα διαφορετικό στόχο εδώ.

Δεν υπάρχει σχέδιο για το τι θα ακολουθήσει

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Δεν πιστεύω ότι ο στόχος μας έχει οριστεί με σαφήνεια, καθώς ξεφεύγουμε πλέον από την αλλαγή καθεστώτος. Οι Ισραηλινοί δεν ξεφεύγουν απο το ζήτημα αλλαγής καθεστώτος. Θέλουν να την ρίξουν, να διαλύσουν ολοκληρωτικά την τρέχουσα κυβέρνηση. Δεν φαίνεται να έχουν σχέδιο για το τι θα ακολουθήσει.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Λοιπόν, αυτή ήταν η επόμενη ερώτησή μου. Και νομίζω ότι θα είχατε ακούσει αν υπήρχε ένα τέτοιο σχέδιο. Οπότε, αν πρόκειται να ανατρέψετε μια κυβέρνηση, είναι δίκαιο να ρωτήσετε τι την αντικαθιστά. Και έχω κάνει σε πολλούς ανθρώπους – πολλούς ανθρώπους – αυτή την ερώτηση, δεν έχω λάβει ποτέ καμία απάντηση εκτός από το ότι δεν υπάρχει σχέδιο. Οι Ισραηλινοί δεν έχουν σχέδιο επειδή δεν τους νοιάζει. Πιστεύετε ότι αυτό είναι σωστό;

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Νομίζω ότι αυτό είναι απολύτως σωστό. Νομίζω ότι ως Αμερικανοί, δικαίως, θέλουμε έναν σαφή στόχο και μια κατάσταση τερματισμού του πολέμου. Νομίζω ότι αυτό είναι κάτι που γεννήθηκε από τον παγκόσμιο πόλεμο κατά της τρομοκρατίας, γεννήθηκε από την εποχή του Βιετνάμ. Οι Αμερικανοί θέλουν να μάθουν γιατί θα πάμε σε πόλεμο, ποιο είναι το τελικό στάδιο, και μπορούν να το αποδεχτούν γενικά αν αυτό διατυπωθεί με σαφήνεια. Αυτό δεν ισχύει για το Ιράν.

Οι Ισραηλινοί είναι διαφορετικοί. Νομίζω ότι πολλές φορές, επειδή πολλοί από αυτούς μιλούν αγγλικά, νιώθουν πολιτισμικά το ίδιο. Αλλά οι Ισραηλινοί έχουν μια πολύ διαφορετική ανοχή για το πώς και γιατί θα πάνε σε πόλεμο και για την αντοχή τους στον πόλεμο.

Οι Ισραηλινοί είναι απολύτως εντάξει αν το Ιράν βυθιστεί στο χάος. Αυτό σημαίνει ότι ο Αγιατολάχ και οι φρουροί της Επανάστασης δεν θα μπορούν πλέον να τους απειλήσουν πραγματικά. Τα χρήματα της Χεζμπολάχ μπορεί να κοπούν. Έτσι, το πλήρες χάος στο Ιράν – δεν είναι απαραίτητα κακό για τους Ισραηλινούς. Για εμάς – για την παγκόσμια ενέργεια, τα Στενά του Ορμούζ, τους εταίρους μας στο GCC, τα προβλήματα μαζικής μετανάστευσης στην Ευρώπη – αυτό είναι ένα σημαντικό πρόβλημα.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Είναι μια καταστροφή για τον κόσμο.

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Για τον κόσμο. Ναι.

Σκοτώνοντας τον Αγιατολάχ: Ένα Στρατηγικό Σφάλμα

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Και είναι λίγο ενοχλητικό που με είχαν καλέσει σε διαλέξεις πριν μερικές εβδομάδες σχετικά με, ξέρετε, τον γενναίο λαό του Ιράν και πώς έπρεπε να τον σώσουμε, και στη συνέχεια για τις πολλές από τις εξόριστες κοινότητες Ιρανών εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες– πολλοί από αυτούς πολύ καλοί άνθρωποι –

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Σίγουρα.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: – συμφώνησαν. «Πρέπει να σώσουμε τον λαό μας». Αλλά από τα λεγόμενά σας και από τα γεγονότα – παρεμπιπτόντως, αυτή δεν είναι πραγματικά μια άποψη – δεν υπάρχει σχέδιο για το τι θα συμβεί μετά την αλλαγή καθεστώτος.

Δηλαδή, οι άνθρωποι που προωθούν αυτή τη γραμμή θα χαιρόντουσαν απλώς να δουν έναν μόνιμο εμφύλιο πόλεμο εκεί. Πράγμα που είναι τρέλα. Έτσι, αν θέλουμε πραγματική αλλαγή καθεστώτος και θέλουμε ο λαός να ξεσηκωθεί, θέλουμε να συμβεί αρκετά οργανικά – το να επιτεθούμε με ένταση στον Αγιατολάχ ήταν το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε ποτέ να είχαμε κάνει.

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Και πάλι, όπως δεν είμαι οπαδός του πρώην Ανώτατου Ηγέτη – Χαμενεΐ – ωστόσο, αυτός μετρίαζε το πυρηνικό τους πρόγραμμα. Τους εμπόδιζε να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα. Αν τον εξοντώσετε, αν τον σκοτώσετε , ο κόσμος θα συσπειρωθεί γύρω από αυτό το καθεστώς. Και ο επόμενος Αγιατολάχ που θα βρείτε – και νομίζω ότι αυτό ισχύει με βάση όλα τα δεδομένα που έχουμε με τον γιο του – ο επόμενος Αγιατολάχ που θα βρείτε θα είναι πιο ριζοσπαστικός, επειδή πρέπει να δείξει στον λαό ότι θα αντιδράσει.

Ενισχύστε το militaire.gr ,δείτε γιατί ΕΔΩ

Και υπάρχει πάντα μια ένταση στο εσωτερικό του Ιράν μεταξύ του Σώματος των Ιρανών Φρουρών της Επανάστασης και των κληρικών που κυβερνούν τη χώρα. Έχουν μια υγιή ένταση – νομίζω – μια αντιπαλότητα. Η ηγεσία του Σώματος των Ιρανών Φρουρών της Επανάστασης– αυτοί είναι τα στρατεύματα του Κασέμ Σουλεϊμανί. Αυτοί είναι οι τύποι που εκπαίδευσε ο Σουλεϊμανί. Οι περισσότεροι από αυτούς πήραν τα όπλα τους στον πόλεμο Ιράν-Ιράκ. Πολλοί από αυτούς πήραν τα όπλα τους πολεμώντας μας στο Ιράκ. Πήραν τα όπλα τους πολεμώντας το ISIS στο Ιράκ και τη Συρία. Δημιούργησαν τη Χεζμπολάχ. Εκπαίδευσαν και εξόπλισαν τη Χεζμπολάχ. Αυτοί οι τύποι είναι στην πραγματικότητα αρκετά σοβαροί και έχουν αρκετά σκληρή γραμμή, και είναι πρόθυμοι να πολεμήσουν και θέλουν να πολεμήσουν. Έτσι, σκοτώνοντας τον Αγιατολάχ, τους δώσαμε περισσότερη δύναμη, επειδή τώρα στο εσωτερικό μπορούν να πουν: «Ε, όλοι εσείς που νομίζατε ότι μπορούσαμε να διαπραγματευτούμε με τους Αμερικανούς – είστε βλάκες. Πρέπει να τους πολεμήσουμε».

Ο Κίνδυνος Ενδυνάμωσης του Σώματος των Ιρανών Φρουρών της Επανάστασης

ΤΖΟ ΚΕΝΤ: Νομίζω λοιπόν ότι όσο περισσότερο θα συνεχίζεται αυτό, τόσο περισσότεροι διαπραγματευτές, τόσο περισσότεροι μετριοπαθείς θα σκοτώνονται, όπως μόλις τώρα σκοτώσαμε – τον Αλί Λαρετζάνι, ο οποίος ήταν διαπραγματευτής, ο οποίος ήταν πρόθυμος να μας πετύχει μια συμφωνία. Και πάλι, κοιτάξτε, δεν έχω καμία αγάπη για το Σώμα των Ιρανών Φρουρών της Επανάστασης. Δεν έχω καμία αγάπη για τους Ιρανούς. Αλλά πρέπει να συνειδητοποιήσετε, για να είμαστε σαφείς, ότι μας θέλετε μέσα σε συτό. Σε περίπτωση που αστοχήσετε τώρα, θα πολεμάτε με τους πληρεξουσίους τους.

Εγώ πολεμούσα τους πληρεξουσίους τους. Δηλαδή, έβαλα αμέτρητους από αυτούς χειροπέδες ή τους έκανα πολύ χειρότερα. Έχω κυνηγήσει τους Ιρανούς. Ήμουν με εξειδικευμένες μονάδες που κυνηγούσαν τους Ιρανούς και τους πληρεξουσίους τους. Αυτοί είναι πολύ σοβαροί άνθρωποι. Δεν είναι καθόλου Σούπερμαν. Είναι άνθρωποι. Αλλά είναι σοβαροί. Και αν δώσετε στο Σώμα των Ιρανών Φρουρών της Επανάστασης έναν λόγο να αναλάβει περισσότερο έλεγχο και να λάβει υποστήριξη από τον λαό, επειδή πάλι, σκοτώσατε τον Αγιατολάχ, το πιθανότερο είναι να πουν: «Ε, ο τελευταίος ήταν πολύ μετριοπαθής. Κοιτάξτε τι μας έφερε. Δώστε μας περισσότερο έλεγχο». Και ο ιρανικός λαός θα πει: «Λοιπόν, στην πραγματικότητα, ναι, δεν μου αρέσει να με βομβαρδίζουν οι Αμερικανοί και οι Ισραηλινοί. Ίσως πρέπει να ακούσουμε το Σώμα των Ιρανών Φρουρών της Επανάστασης ». Νομίζω λοιπόν ότι πολλά από αυτά τα σημεία που θίγετε είναι διορατικά, αλλά είναι επίσης αρκετά προφανή αν τα σκεφτείτε για δέκα δευτερόλεπτα.

Επιμέλεια: Νίκος Μιχαλόπουλος

militaire.gr