⭐ Προσθέστε το HappenedNow στα Αγαπημένα της Google
Μείνετε ενημερωμένοι με τις τελευταίες ειδήσεις προσθέτοντας το HappenedNow στις πηγές ειδήσεων της Google.
➕ Προσθήκη στη GoogleΜε τη δίκη για το σκάνδαλο των υποκλοπών να βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη η κατάθεση του Χρήστου Ράμμου, πρώην επικεφαλής της ΑΔΑΕ, είναι εξόχως σημαντική καθώς ο ρόλος του ήταν κρίσιμος στη διαλεύκανση της υπόθεσης.
Ο κ. Ράμμος στοχοποιήθηκε ευθέως από την κυβέρνηση Μητσοτάκη όταν ζήτησε να πάει στη Βουλή και να ενημερώσει θεσμικά την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας για τα ευρήματα της έρευνας της ανεξάρτητης Αρχής της οποίας προέδρευε. Ήταν επίσης ο άνθρωπος που εντελώς άκομψα επιχείρησε να παρεμποδίσει την έρευνά του ο πρώην εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, Ισίδωρος Ντογιάκος με την περίφημη γνωμοδότηση που είχε εκδώσει και με την οποία επιχειρούσε να φιμώσει και να ελέγξει μια ανεξάρτητη Αρχή όπως είναι η Αρχή Διασφάλισης του Απόρρητου των Επικοινωνιών.
Διαβάστε όσα συμβαίνουν στο δικαστήριο:
«Προσπάθησα να ενημερώσω τη Βουλή»
«Κάποια άτομα το έκαναν, κάποια άλλα όχι. Εξήγηση ως ΑΔΑΕ δεν έχω», απήντησε.
Παράλληλα, ρωτήθηκε για την προσπάθειά του να ενημερώσει την επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής.
«Προσπάθησα. Ήθελα να ενημερώσω τη Βουλή επί του αιτήματος του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και των ευρημάτων που είχαμε. Η απάντηση ήταν περίπου αν ήταν θα σας καλέσουμε εμείς», τόνισε.
«Η γνωμοδότηση Ντογιάκου στερούσε από την ΑΔΑΕ τη δυνατότητα για ελέγχους εθνικής ασφαλείας»
«Η αφαίρεση αυτής της αρμοδιότητας έγινε για να πάει σε κλειστό κύκλο του τριμελούς οργάνου», υπογράμμισε.
Μίλησε για τις διώξεις των κ.κ. Γκρίτζαλη και Παπανικολάου, που ενημέρωσαν τον Θανάση Κουκάκη.
Για τη γνωμοδότηση Ντογιάκου, «αυτή η γνωμοδότηση κατέτεινε να μην γίνονται καθόλου έλεγχοι όταν υπήρχε καταγγελία για παρακολούθηση για εθνικούς λόγους. Στερούσε από την ΑΔΑΕ τη δυνατότητα τους ελέγχους», τόνισε.
«Η ΑΔΑΕ, μέχρι να φύγω, υπήρξε μεγάλη διάσταση για τη γνωμοδότηση και το πόσο πρέπει να τηρηθεί. Συνεχίσαμε κάνοντας τους ελέγχους που πρέπει, τι έχει γίνει έκτοτε δεν ξέρω», υπογράμμισε.
Η υπεράσπιση κατέθεσε φωτογραφία με όχημα της Krikel που φέρεται παρκαρισμένο στο ΚΕΤΥΑΚ της ΕΥΠ
Ρωτήθηκε αν διαπιστώθηκε κάποια σύνδεση με την Krikel και με το Predator και απάντησε όχι.
Ακολούθως ο συνήγορος υπεράσπισης της κατηγορίας Ζαχαρίας Κεσσές κατέθεσε, για πρώτη φορά στο δικαστήριο, φωτογραφία με δύο οχήματα από το πάρκινγκ του ΚΕΤΥΑΚ τον Ιούνιο του 2022, που ένα από αυτά, όπως ισχυρίστηκε, ανήκει στη Krikel. Το έτερο, σύμφωνα με τον ίδιο, είναι αυτό του τότε διοικητή του ΚΕΤΥΑΚ και είναι παρκαρισμένα δίπλα-δίπλα.
«Έχετε κάποια στοιχεία, σας είπε ο διοικητής του ΚΕΤΥΑΚ Ευάγγελος Ζαχαράκης για την Krikel;», ρωτήθηκε ο μάρτυρας και απάντησε όχι.
Ο κ. Κεσσές ρωτήθηκε για τη γνησιότητα της φωτογραφίας και τόνισε πως υπάρχουν τα κατάλληλα στοιχεία, όπως γεωεντοπισμός.
Ράμμος για έλεγχο στο ΚΕΤΥΑΚ: Δεν πήγαμε να βρούμε το predator εκεί
«Βεβαιώνω ότι μπήκα μόνο στο πρώτο. Δεν πήγαμε να βρούμε το predator εκεί, μπορεί να υπάρχει σε υπολογιστή, σε λάπτοπ, σε όλα τα κτίρια της ΕΥΠ. Εμείς είδαμε το ΚΕΤΥΑΚ», υπογράμμισε.
«Είναι ένα software εγκατεστημένο σε υπολογιστή», τόνισε απαντώντας σε ερώτηση του εισαγγελέα.
«Ο στόχος της έρευνας δεν ήταν να βρούμε τον φυσικό αυτουργό. Θα έπρεπε να ελέγξουμε όλα τα κτίρια της ΕΥΠ. Δεν μπήκαμε στο άλλο. Δεν ζητήσαμε να μπούμε», πρόσθεσε.
«Από τον έλεγχο που κάναμε δεν διαπιστώθηκε predator. Κάναμε στο server του ΚΕΤΥΑΚ», τόνισε.
«Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω… Χωρίς να ελέγξετε ότι υπάρχει άλλος server στο άλλο κτίριο πώς το καταλάβατε;», τόνισε ο εισαγγελέας.
«Δεν είχαμε ενδείξεις, με βάση τον πρώτο server», είπε.
«Δεν μπήκαμε στα υπόλοιπα κτίρια», επανέλαβε.
«Εγώ σκέφτηκα τη διοικητική δίωξη της ΕΥΠ»
«Το έγγραφο αυτό δεν το έχω υπογράψει, μας είπε η κ. Βλάχου», τόνισε ο κ. Ράμμος.
Για τη μη συνεργασία της ΕΥΠ, απάντησε πως «επιμείναμε αλλά δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι άλλο».
Ερωτηθείς για το κατά πόσον μπορούσε να ζητηθεί ποινική δίωξη του διοικητή της ΕΥΠ, απάντησε πως «εγώ σκέφτηκα τη διοικητική».
Ράμμος: Κατά τη δική μου άποψη δεν κάναμε έλεγχο νομιμότητας στην ΕΥΠ
Απ. Ράμμου: Μας είπαν σε μια επίσκεψη ότι έχουμε τους εξής αριθμούς πρωτοκόλλου. Είδαμε τη διάταξη.
Ερ. Το έγγραφο της κ. Γεωργακοπούλου δεν το είδατε;
Απ Ράμμου: Όχι.
Ερ. Άρα έλεγχο νομιμότητας δεν κάνατε…
Απ Ράμμου. Κατά τη δική μου άποψη όχι.
«Δεν μας είπαν ότι καταστράφηκαν οι φάκελοι στην ΕΥΠ»
Ράμμος: Ενοχλήθηκαν κάποιοι από αυτά που αποκαλύφθηκαν
«Πώς εξηγείται την αλλαγή νομοθεσίας του Απριλίου του 2021», ρωτήθηκε ο κ. Ράμμος.
«Τα θέματα της εθνικής ασφάλειας να μην φτάνουν στον πολίτη και την ΑΔΑΕ», απήντησε ως ερμηνεία της αλλαγής της νομοθεσίας ο πρώην πρόεδρος της ΑΔΑΕ. «Εκτίμησή μου είναι για να μην βγουν στο φως της δημοσιότητας», πρόσθεσε.
Για δήλωσή του περί «δολοφονίας χαρακτήρα» που υπέστη, υπογράμμισε πως «δεν μίλησα για εμένα γιατί δεν ήθελα να μιλήσω για τον εαυτό. Όταν ακούς εκφράσεις ως ‘delivery boy’ του ΣΥΡΙΖΑ, ‘προδότης’, δεν είναι δολοφονία χαρακτήρα; Όταν πήγα στην εξεταστική είπα πράγματα που δεν ήθελαν να ακουστούν. Έγινε η δημόσια σύγκρουση με τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και μετά η ενημέρωση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Εκεί επήλθε η έκρηξις. Ενοχλήθηκαν κάποιοι από αυτά που αποκαλύφθηκαν».
Πρόσθεσε πως «ιδιωτικές επιθέσεις δεν βίωσα, δημόσιες ήταν».
Ράμμος: Το κύριο πρόβλημα ήταν η μη ύπαρξη συνεργασίας με την ΕΥΠ
«Αντιλαμβάνομαι τη μετριοπάθειά σας αλλά πρέπει να ξεδιαλύνουμε κάποια πράγματα περισσότερο. Η ΑΔΑΕ ήταν επαρκώς στελεχωμένη για να ανταποκριθεί το 2019;».
«Η ΑΔΑΕ ήταν πάντα χρονίως ακραία υποστελεχωμένη. Είχαμε 35 ανθρώπους για όλους τους ελέγχους. Είχαμε πολύ μικρό προϋπολογισμό. Ουδέποτε, πέραν από διαβεβαιώσεις, δεν είχαμε πρακτική συνδρομή. Είναι πρόβλημα και του Συνηγόρου του Πολίτη και της Αρχής Προστασίας Δεδομένων. Είχαμε κάποιους τεχνικούς που δεν ξέρω κατά πόσο μπορούσαν να παρακολουθήσουν τις νέες τεχνολογίες αλλά έκαναν ό,τι μπορούσαν», είπε.
Ο κ. Κεσσές επιμένει για το predator, με τον κ. Ράμμο να τονίζει πως «το κύριο πρόβλημα ήταν ότι δεν υπήρξε συνεργασία με την ΕΥΠ. Αν είχε γίνει διασταύρωση θα είχε γίνει επαρκώς. Δεν διαπίστωσα τεχνικό έλλειμμα».
Ο Ράμμος για τον έλεγχο στο ΚΕΤΥΑΚ
«Για κάθε παραβίαση απορρήτου είμαστε αρμόδιοι», τόνισε.
Για το ΚΕΤΥΑΚ, έπειτα από ερώτηση, υπογράμμισε πως «πήγαμε στο ΚΕΤΥΑΚ, είδαμε το κτίριο και κάναμε τον έλεγχο. Περισσότερο για να δούμε περί τίνος πρόκειται. Πήγαμε πρώτα στον ΕΥΠ δύο φορές τον Σεπτέμβριο. Για το ΚΕΤΥΑΚ πήγαμε μετά από δημοσιεύματα».
Η ΕΥΠ δεν μας είπε ποτέ που να πάμε, υπογράμμισε ο κ. Ράμμος, σε νέα ερώτηση του εισαγγελέα για την ύπαρξη του ΚΕΤΥΑΚ. «Δεν θα έπρεπε ως κρατική αρχή να έχετε μια εικόνα για τις εγκαταστάσεις της ΕΥΠ», διερωτήθηκε ο εισαγγελέας.
«Τα κτίρια είναι άγνωστα, υπάρχουν γνωστά και άγνωστα και είναι λογικό, κάνω μια εικασία», είπε ο κ. Ράμμος.
Απαντώντας για το αν οι τεχνικοί της ΑΔΑΕ γνώριζαν την τεχνολογία του predator δήλωσε πως δεν είναι σίγουρος. «Πάντα έχω αμφιβολίες σε αυτά τα θέματα, αυτές οι τεχνολογίες εξελίσσονται ραγδαία. Συζητούσαμε στην Ολομέλεια», πρόσθεσε.
Υποστήριξε ότι δεν θυμάται υπολογιστές στο κτίριο. «Μας είπαν ότι εδώ είναι χώρος μαθητείας και κάποια γραφεία. Δεν μπορώ να θυμηθώ ακριβώς».
Ο εισαγγελέας ρώτησε κατά πόσον αυτό είναι περίεργο. «Ό,τι είδαμε το ελέγξαμε, αυτό είναι απόλυτα βέβαιο», επισήμανε.
Ερωτηθείς για το τι περιλαμβάνει ένας φάκελος παρακολουθούμενου για εθνική ασφάλεια της ΕΥΠ, τόνισε πως «δεν μας έχει υποδειχθεί ποτέ. Τι στοιχεία μπαίνουν, αυτό φαντάζομαι θα είναι μαρτυρίες…».
«Δεν είδαμε τους φακέλους Κουκάκη, Ανδρουλάκη»
Ο πρόεδρος της έδρας ρώτησε κατά πόσον αρκέστηκε η ΑΔΑΕ μόνον σε αυτό. «
«Απερρίφθη η εισήγησή μου για διασταύρωση των παρακολουθούμενων»
«Εκείνο που βρήκαμε ήταν με την πιστωτική κάρτα. Είχαν σταλεί 25 μηνύματα και δεν αξιοποιήθηκε, κατά τη γνώμη μου, για να ξηλώνεται το πουλόβερ», πρόσθεσε.
«Κάναμε συγχρονισμένες κινήσεις σε κάποιες φάσεις. Τον έλεγχο μπορούσε να τον κάνει μόνον η ΑΔΑΕ για τη διασταύρωση. Απερρίφθη η εισήγησή μου για να γίνει, δύο φορές μάλιστα», είπε.
Για την ΕΥΠ και αν επικαλέστηκε προσωπικά δεδομένα για να μην δείξουν φακέλους, ο κ. Ράμμος τόνισε πως «μας είπαν ότι είχε αλλάξει ο διοικητής την πρώτη φορά. Τη δεύτερη φορά μας είπαν μες τις άκρες ότι δεν μπορούμε να σας εμπιστευτούμε. Είχαμε πάει έξι φορές στην ΕΥΠ. Φακέλους της εισαγγελέως δεν μας δόθηκαν ποτέ».
«Αντιδράσεις από μέλη της ΑΔΑΕ σε σημαντικές εισηγήσεις»
Ράμμος: Επέμβαση στην ανεξάρτητη αρχή από τον εισαγγελέα όταν είχε αντιρρήσεις για τους ελέγχους
Ερωτηθείς για το τι διαπιστώθηκε, περιέγραψε τι είπαν τα στελέχη του ΚΕΤΥΑΚ και υπογράμμισε ότι είδαν εξοπλισμό που τα έλεγξαν οι τεχνικοί. «Ήταν ο κ. Γκρίτζαλης…», είπε.
Ο πρόεδρος της έδρας αναφέρθηκε στα άλλα δύο μέλη της ΑΔΑΕ που μίλησαν στην κατάθεσή τους για τον έλεγχο του ΚΕΤΥΑΚ, λέγοντας διαφορετικά πράγματα.
«Πήγαμε στο κτίριο του ΚΕΤΥΑΚ. Ελέγξαμε τον δικτυακό εξοπλισμό. Σε ένα κτίριο πήγαμε, δεν ξέρω αν έχει άλλα κτίρια το ΚΕΤΥΑΚ», πρόσθεσε.
Για την κρυπτογραφημένη γραμμή ΚΕΤΥΑΚ – ΕΥΠ, που αναφέρθηκε προηγούμενος μάρτυρας, υπογράμμισε ότι ερευνήθηκε από τους τεχνικούς της ΑΔΑΕ.
Για το predator, επισήμανε πως «ο νόμος αναφέρει ότι η ΑΔΑΕ ελέγχει τα δίκτυα των διαφόρων νομικών προσώπων. Η ιστορία με το predator ήταν κάτι καινούργιο. Για να ελέγξουμε εμείς αν υπάρχει μόλυνση, τεχνικά, θα πρέπει αυτός που κάνει την καταγγελία για το predator, πρέπει να μας δώσει το link, την ημερομηνία του SMS και να το κάνει και σε σύντομο χρονικό διάστημα. Συνήθως αυτά δεν μας τα δίνανε. Κάναμε έλεγχο, σε κάποιες περιπτώσεις, και βρήκαμε για την καταγγελία του κ. Ανδρουλάκη έναν αριθμό πιστωτικής κάρτας (υπόθεση Κοσμίδη)».
Ο κ. Ράμμος πρόσθεσε πως «έγινε ένας έλεγχος στην Cosmote και μάθαμε ότι ο κ. εισαγγελέας έχει αντιρρήσεις για τους ελέγχους σε ό,τι αφορά την εθνική ασφάλεια. Είπε ότι εσείς δεν μπορείτε να κάνετε ελέγχους. Πρόκειται για επέμβαση στην ανεξάρτητη αρχή. Υπήρχε ταλάντευση στην Ολομέλεια της ΑΔΑΕ».
«Δεν είδαμε το πρωτότυπο των φακέλων»
«Πήγαμε στην ΕΥΠ, είχε γίνει η εξεταστική επιτροπή και κάναμε έξι ελέγχους, από τον Σεπτέμβριο του 2022 έως τον Μάρτιο του 2023 και ζητήσαμε όλους τους φακέλους», υπογράμμισε.
Για το αν η ΕΥΠ δημιούργησε προσκόμματα στους ελέγχους, τόνισε ότι το μόνο που δεν υπήρχε συνεργασία είναι ότι δεν τους έδειξαν τους φακέλους. «Θα έπρεπε να ελέγξουμε την αίτηση», τόνισε.
«Τα άλλα μέλη της ΑΔΑΕ γιατί δεν ενήργησαν σαν εσάς», ρώτησε ο πρόεδρος της έδρας τον κ. Ράμμο.
«Ζητήσαμε τους φακέλους να τους δούμε. Μας είπαν ότι άλλαξε η διοίκηση, άλλη φορά μας είπαν ότι δεν μπορούν να μας τους δείξουν. Είδαμε τις διατάξεις», υπογράμμισε.
«Δεν είδαμε το πρωτότυπο των φακέλων. Η κ. Γεωργακοπούλου φέρεται ότι βεβαίωσε ότι πιστοποίησε την υπογραφή της κ. Βλάχου. Την καλέσαμε δύο φορές και επικαλέστηκε λόγους υγείας και δεν ήρθε.
«Πρέπει να ελέγχεται και η αιτιολογία στην παρακολούθηση»
Για το αν πήγε η ΑΔΑΕ στην ΕΥΠ εκείνη την περίοδο απήντησε αρνητικά. «Ποτέ δεν είχε τεθεί παρόμοιο θέμα. Προσφύγαμε στους παρόχους».
Περιγράφει την πρώτη καταγγελία Κουκάκη
«Στείλαμε έγγραφο στην κ. Βλάχου τον Μάρτιο του 2021 και στο μεταξύ άλλαξε ο νόμος για την ενημέρωση του παρακολουθούμενου. Οπότε απαντήσαμε μια γενική απάντηση για να μην παραβιάσουμε τον νόμο», πρόσθεσε.
Ακολουθήστε το HappenedNow.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις
Διαβάστε ολες τις ειδήσεις μας στο Facebook Group και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις
